Една година след кървавото и насилствено потушаване на протеста на гражданите срещу безскрупулното управление на тройната коалиция, днес сме в ръцете на нова двойна коалиция: ГЕРБ и АТАКА, която отново нарушава гражданските ни права.
В милиционерски стил, управляващите от коалицията ГЕРБ – АТАКА са на път да приемат изменения в Закона за електронните съобщения (ЗЕС), които, казано най-общо, ще застрашат демократичните принципи и ще нарушат правата на гражданите, позволявайки нерегулиран и нерегламентиран достъп на МВР до лични данни. Освен това, типично по милиционерски, всеки един от нас ще може да бъде профилиран и проследяван според местоположението си, телефонните си контакти и Интернет трафика си.
ПП ЗЕЛЕНИТЕ, съвместно с групата „България е наша“, „Електронна граница“ и други формални и неформални граждански инициативи и организации, организира общ протест срещу предложените промени в ЗЕС, станал известен като Закон за електронното следене.
ЗЕЛЕНИТЕ канят всички организации, сдружения, политически партии и техните симпатизанти, определящи се като демократи, на общ протест срещу тоталното следене в на електронната ни комуникация, мобилната ни телефония и трафика ни в Интернет.
Протестът ще се състои отново на 14 януари, отново на площад „Народно събрание“ и отново от 11:00 часа, под наслов:
„БЪЛГАРИЯ НЕ Е БИГ БРАДЪР! 2010 НЕ Е 1984!“
Каним всички свободомислещи граждани, несъгласни с това, че настоящият парламент е сляп изпълнител на еднолична политическа воля, а не орган, излъчен от нас, който взима отговорни и демократични решения, в името на гражданите на Република България, да се присъединят към протеста: 14 януари, 11:00 ч.,площад „Народно събрание“.
За контакт:
Асен Генов – 089 858 69 00; asengenov@gmail.com
Богомил Шопов – 089 761 51 28; bogomil.shopov@zelenite.bg
Андрей Ковачев – kovatchev6@gmail.com
Петко Ковачев – petko.kovachev@bulgariangreens.org
Тук можете да намерите проекта на Закон за изменение на Закона за електронните съобщения. |
Етикети: ГЕРБ, Зелените, МВР, национален протест ЗЕС, подслушване в интернет, промени в ЗЕС
ПОЗИЦИЯ на ЩАБА за протеста:
1. Директива 24/2006 на Европейския съюз е вече приложена в България. МВР не бива да злоупотребява с това като мотив, за да разширява правата си извън Конституцията.
2. МВР и сега разполага с достатъчен по европейските стандарти правен и технически инструментариум за борба с престъпността.
3. Ниската ефективност на МВР се дължи на изтичането на информация от Министерството към престъпния свят, на организационни и професионални дефицити, а не на липса на информация.
Ние ИСКАМЕ:
1. Министър-председателят незабавно да оттегли целия законопроект като ненужен и противоконституционен.
2. Да бъдат публично обявени предприетите от правителството мерки – брой и имена на разкритите и предадени на съд служители „къртици” в МВР – съучастници на престъпниците.
3. Спешни организационни мерки за превръщане на МВР в съвременна европейска правоохранителна институция, която да бъде един от основните гаранти за върховенството на закона, а не заплаха за него и за конституционните права на гражданите.
Не се хващайте на въдицата на Борисов и Цветанов: http://blog.sepuko.org/?p=796, http://ivanbedrov.com/?p=1691, http://www.asengenov.com/2010/01/blog-post_10.html
Здравейте приятели. Радвам се, че Ви има, в моменти, когато се опитват да обсебят всеки кът в живота ни и да ни контролират по най-грубия и гнусен начин. Всеизвестно е, че кадровият ресур на изпълнителната власт никога не е блестял с кой знае какъв интелект. Там не работят професионалисти и възможностите, които искат да им предоставят, чрез следенето в интернет е неконтролируемо оръжие в техните ръце. Натиска върху мобилните оператори в момента е жесток. За съжаление този натиск се усеща във всички сфери на живота ни. Подобни решения биха довели до сериозно нарушаване на гражданските права на хората и аз никога не бих приела това, независимо от предоставените аргументи, ако изобщо могат да се нарекат такива. Ако не съществуваха тези съвременни възможности, как изпълнителните органи щяха да си свършат работата и защо винаги някой друг трябва да е виновен за това, че те не могат професионално да изпълнят това, което се изисква от тях и за което им се плаща. Защо вината винаги е извън тях и трябва да я носи някой друг. И най-важното защо всичко това трябва да е на гърба на почтения и редови гражданин. Подкрепям протеста Ви и ще присъствам на него. Моля, ако има промяна в предварително планираните неща, да ми изпратите актуална информация на посочения имейл.
Поздрави
БЪЛГАРИЯ НЕ Е БИГ БРАДЪР! 2010 НЕ Е 1984!
http://www.facebook.com/home.php?ref=home#/group.php?gid=240868816911&ref=nf
Ще бъдем там, и ще сме много.
Личното ми мнение по въпроса:
http://www.komentari.com/index.php?option=com_content&task=view&id=422&Itemid=2
Подкрепата на Българската Интернет Партия:
http://bipartia.com/index.php?option=com_content&task=view&id=953&Itemid=37
Кое не може да наблюдава,следи и управлява „Големият Брат“? Това са неща,които могат да се изброят на пръстите на едната ръка. Пример: радиопредаванията на къси и отчасти на средни вълни – затова страни, като Китай, Сев.Корея,Миянмар,Куба,Иран и др. имат специални радиопредавателни центрове, които заглушават с шум, грохот,бръмчене и пр. нежеланите програми излъчвани за техните страни.Това е единственото, което могат да направят.Интернет,кабелна ТВ,подвижни и неподвижни телефони,разговори със съседи на висок глас, писма и т.н. – всичко това се контролира или може да се следи.Разбира се,че трябва да се протестира срещу нарушенията на човешките и гражданските права. Нека се запитаме, дали сега преди този закон, има граждански контрол във въпросната област?
Прочетете годишния отчет на „Репортери без граници“ – там пише, че броят на страните, в които има цензура върху Интернет, се е УДВОИЛ през 2009 г.
Radvam se, che se e zavihrila smislena informativna diskusia pod tozi neosobeno informativen priziv za protest.
…Даниелчо, е, усра се… сега спокойно можеш да отидеш и на митинга…. без мен.
Знаете ли какво е ограничаване свобода на изказа? Давам веднага пример: Системата за следене на трафика ни в интернет ще работи по ключови думи. Това означава, че ако в електронните ви писма (писмата на журналистите, бизнесмените и политиците) се срещне дума задействаща този следящ робот, вашата кореспонденция автоматично започва дасе сканира! Тоест, няма как да се пишат опраделени КЛЮЧОВИ ДУМИ – отключващи сканирането.
Знаете ли например, че физическото Ви локализиране по мобилният Ви телефон е нещо което се въвежда с тези поправки в ЗЕС. Местонахождението Ви през деня и нощта не са лични данни, НО те ще събират инфо и за това!!!???
Чували ли сте за закона за разузнавателните средства? В него има заложени механизми за контрол над подслушването. Разбира се с поправките в ЗЕС тези механизми се заобикалят и се налага БЕЗКОНТРОЛЕН КОНТРОЛ!!!
Българското разширено тълкуването на Европейската директива цели да създаде УПРАВЛЕНСКИ КОМФОРТ чрез БЕЗКОНТРОЛЕН КОНТРОЛ за правителството в ситуация при която вътрешното министерство (МВР) не е в състояние да докаже, че използва ефективно не-малкото дадени МУ правомощия и иска ДОРИ още!? Сплашването смазва критичната гражданска активност. Възможността за Използване на трафичните данни в съдът осигурява възможност неудобни граждани с активна гражданска позиция или журналисти не признаващи цензура бързо да се озовават зад решетките само по косвени доказателства събрани от службите. Повече от очевидно е, че натискът за БЕЗКОНТРОЛЕН КОНТРОЛ идва от държава с проблеми с тероризма които ние нямаме необходимостта да споделяме в същия размер. България не е мишена в същата степен. Ползването на събраните данни и изградените за всеки от нас социо-профили от чужди служби (ФБР FBI) е вече сериозен проблем за решаване пред гражданското ни общество!!! Терминът „следене“ няма точна дефиниция. Следенето и интерфейса няма да бъдат ЕДИНСТВЕНО в ръцете на МВР (контролиран само от МВР) Службите и полицията немогат да се закълнат, че сред тях няма информатори на престъпния свят и прекалено амбициозните журналисти! На свой ред естествено възниква въпроса, КАК при липса на контра-разузнаване-събрани данни за VIP граждани ще бъдат опазвани от попадане в чужди държави с нездрави интереси?!
Аргументи за обратното има в доста западни медии и сайта на ЦИА. Такива зли люде са доста интелигентни (или си купуват мозъци) като почти не използват Интернет, или пък използват по няколко метода за защита на информацията ( като стеганография и шифриране) един в друг.
Срещу кого е насочено действието на „пасивният“ интерфейс за достъп? Кого ще хващат? Ще гонят терористи?! Сигурна работа
Използват нивоизравнителни алгоритими още от началото на седемдесетте! Ще бъдат “хванати” децата. Ще бъдат прихванати журналисти, граждани с активна позиция… Те си комуникират на „оперативно интересни“ теми, обсъждат обществени проблеми… Така някой ще има на разположение психопрофилите и социопрофилите на неудобните, нарушаващи управленския комфорт със своите изказвания и активности!
„Гражданското общество в България е в зародиш …“. Добър цитат! Истината е че то още не е престъпило стадия на оплождане. На 14.01.2009г. бях там и видях как едни напълно неопитни момчета провалиха целите на протеста и освен боя който ядохме там и един лиричен спомен резултат няма и до сега. Кръчмите и дискотеките с Ст.град работят постоянно без никакъв контрол. Контролът винаги е само за да се създаде реноме на милицията и да се сплаши някой собственик, който не плаща ракета на правилния човек. Или да пред телевизията.
Има още 2 фази, които гражданското общество трябва да премине обаче за да настъпи оплождане. Да разбере, че проблеми които не го засягат лично също са каузи за които трябва да се борим и втората е че без политическо представителство от хора, които имат представа от механизмите на създаване на един закон не може да се реализира победа.
@glupak
Никой не е написал друг закон, защото този разработен внесен от Министерски съвет. Това значи, че в МВР над него са работили поне 20 „експерта“. И ако те не са способни да продуцират едно правилно транспониране на една от най-лесните директиви на ЕС в Българското законодателство (на тях за това им плащат) замислете се за кой сте гласували!
Ето ви и един добър пример от САЩ за това до къде може да стигне един „полицай“ когато му дадеш много правомощия.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B4%D0%B3%D0%B0%D1%80_%D0%A5%D1%83%D0%B2%D1%8A%D1%80
И честита нова година на всички.
Веселин
Бе какъв ти БИГ БРАДЪР, Те хората искат ГУАНТАНАМО да правят!!
Как стои въпроса с предоставянето на събраните трафични данни и тези за физическото НИ позициониране НА ЧУЖДИ СЛУЖБИ- като ФБР (FBI), например?????????
Докато минат поправките в закона, ще твърдят, че се събират данни само за конекциите. Кога, с кого и колко време, кой е бил сайтът, какво си чел, какво си свалял… Проблемът въобще не е ясен на хората. Чета тук и чета там как коментирате… НО ВЪОБЩЕ НЕ ОСЪЗНАВАТЕ КАКВО НИ ГЛАСЯТ И ДО МОМЕНТА КАКВО СА ПРИЧИНИЛИ В НАРУШЕНИЕ НА ГРАЖДАНСКИТЕ НИ ПРАВА
Осъзнавате ли, че трафичните данни ще се използват в СЪДЪТ!?
Осъзнавате ли, че с този ЗЕС се заобикалят контролните механизми заложени в закона за разязнавателните средства ЗРС
Осъзнавате ли, че няма точна дефиниция за терминът- „Оперативно интересно лице“!?
Осъзнавате ли че от пасивно събиране на трафик, ВЕЧЕ не им е никакъв проблем да преминат без ДОКАЗАНА причина към АКТИВНО такова
Осъзнавате ли, че трафичните данни, нарушената банкова тайна, данните за позиционирането ви от мобилните оператори, публичните общински регистри, и още и още се обработват автоматично от системи създаващи вашият пълен социо-профил?!
Осъзнавате ли, че полицията и службите немогат да се закълнат, че сред тях няма информатори за престъпният свят и за прекалено амбициозни журналисти?!
Осъзнавате ли, че институцията която ще контролира този пасивен интерфейс за достъп няма да е само една?! Няма да е само МВР
Осъзнавате ли, че в европейската директива никъде не се говори за създаването на пасивен интерфейс за събиране на данни. Ако изобщо подходът е създаване на интерфейс, искаме интерфейс, който се контролира само от полицията, а ТЕ не мислят подобно нещо…
В случай на реализация с интерфейс, то за него се предполага от закона да не съществува регистър или контрол от страна на оператора за достъп до интерфейсът (а това не е така), тъй като е изцяло вътрешно решение на МВР!!! Така се получава ефектът на достъпа чрез интерфейс е изцяло вътрешен за МВР, оставен на тяхното добронамерено предварително искане на разрешение от съдия, или регистрация. Ако те решат да достъпят данни, но и да е поискано съдииско разрешение – могат и да не го регистрират вътрешно, имаме закононарушение по общите правила на ЗЕС, но същевременно нямаме механизъм за хващането му. Щом няма контрол, значи законът в този вид е неприемлив!!!
Осъзнавате ли колко силно е разширено тълкуването на европейската директива?! Съществува разширяване на смисъла на директивата в добавено проследяване, и събиране на физическото местоположение на лицата в реално време (по мобилният Ви телефон). Това е принципен проблем, тъй като физическото местоположение НЕ СА „лични данни“!!!!!???
Осъзнавате ли липсата на дефиниции за термини като „Оперативно интересни лица“ и „проследяване“ Това са най-общи термини и може да означават всичко („проследяване от любопитство“, неудобни граждани с активна гражданска позиция, журналисти не признаващи цензурата).
За това категорично и безрезервно подкрепям протеста. Трябва да се огласи факта че в резултат на некомпетентността си нашите избранници пишат калпави закони с които погазват демократичните традиции извоювани от българското общество още в началото на прехода. Аз не приемам законът в тази му вид, защото той изисква пълно преработване до хармонизирането му с конституцията и останалите действащи в момента разпоредби! Съществуват подозрения за натиск върху МВР за въвеждане на такива мерки от страни застрашени от тероризма. Нека припомним, че степента на заплаха за България не е същата и нашите си проблеми са различни за да въвеждаме полицейщината само за да угодим на една или друга свръх-сила (държава)!!!
Дидо Денев
Проблемът е, че чичковците милиционери искат дастъп до трафични данни във всички случаи, а не само когато е нужно. Това нарушава конституционни и граждански права поради факта, че имат право да ги използват тези Интернет конекции в СЪДЪТ!!! Тоест: заключват те и „Ха сега докажи, че си невинен“. Един вид, абсолютно всеки твърде лесно може да влезе в затвора. При такъв вид на ЗЕС, чичковците милиционери не се борят с престъпленията, а на практика ги създават- всеки който им е неудобен, който протестира или има активна гражданска позиция, повече от лесно може да попадне в затвора. Данните от мобилните оператори, данните от банковата и магазина, даннито от Интернет доставчика ни се обработват автоматично от системи създаващи социален профил описващ с кого общуваш, кои са приятелите и роднините, къде и кога ходиш, за колко пазаруваш, колко печелиш, какво притежаваш (движимо и недвижимо), къде в интернет публикуваш, на каква стойност са сделките на фирмата ти … … …
Никъде в европейската директива не е описано, че трябва да се изгради именно интерфейс!!! Това е измишльонина на нашите чичковци милиционери.
Институцията която ще контролира този интерфейс за достъп до трафичните ни данни няма да е само полицията!!! В средите на полицията винаги е имало и ще има информатори на престъпният свят и източници за твърде амбициозни журналисти… Вижда се, че с промените в ЗЕС се цели заобикаляне на механизмите контролиращи „подслушването“ заложени в ЗРС!!!!!!
Тъй, като е въпрос на сума събраните за нас данни да попаднат в ръцете на конкуренцията, в ръцете на хора занимаващи се с изнудвания, обири, отвличания и мн. др. считаме, че не е дорасла нашата полиция и служби за такива високотехнологични похвати записани в закон.
Вместо да претендират от вътрешното министерство за още правомощия да покажат че са в състояние да използват не-малкото с които в момента разполагат. НАГЛИТЕ в случая е трудно да бъдат различени! Нагло и противозаконно е нахлуването в личното пространство на всеки един от нас. Вътрешното министерство в момента прави медийни фокуси за да ни заблуди, че точно арестуваните са извършвали отвличанията… Разбира се на това вече и децата не вярват!
Просто е непоносима цензурата в медиите напоследък! До толкова са премазани медиите, че си налагат АВТОЦЕНЗУРА от страх…
Доста сърдитият Дидо
Ето поправките в закона за интересуващите се:
http://www.parliament.bg/bills/41/902-01-52.pdf
Абсолютно съм съгласен с идеята и мотото е правилно. Инициативата за контрол мисля идва отвън, както и тъпото предаване Биг Брадър. Да припомня ли, че има страна, където като влизаш ти сканират отпечатъци и ретина авансово, само защото пресичаш държавна граница? И тя се води за демокрация и има статуя на свободата на едно място на държавната си граница.
Затова подкрепям протеста, макар и да не мога да дойда. Ако бях в София, щях да дойда!!!
Подкрепям и полицията да има достъп, но само контролиран на базата на подозрения за определени престъпления и разрешение от съда. А ако пита някой защо съм анонимен? Ами защото аз винаги пиша под псевдоним. Независимо от случая. Не членувам в партия Зелените и нищо общо, освен една симпатия.
AR,
с извинение, това всичкото си е една политиканска думба-лумба, и мен ме притеснява и не мога да подкрепя ‘зелените’ или нещо, което те водят. Сори за правия текст – но е очевадно съгласието за кривия закон, проблема са самоназначилите се лидери.
Аре, и с тези задължителни мейли – оставате и без мен.
AR,
MIRO, SLED KATO NE TI HARESVA NE6TO I SI SE OTREKAL VE4E ZA6TO KOMENTIRA6 I SAZDAVA6 INTRIGI, ZAMAL4I S DOSTOINSTVO.
PRIQTELI, PODKREPQM VI, NQMA DRUGI MEHANIZMI DA SE VAZDEISTVA MEJDU 4ETENIQTA NA TOZI ZAKON I VIDQHME 4E SAMO S DEMOKRATI4EN NATISK I PROTEST SE POSTIGAT POLOJITELNO JELANI REZULTATI I POSTAVENI CELI V PROGRAMATA. S VAS SME.(IZVINETE ZA LATINECA)
Подкрепям молбата на Г. Георгиев тук да се публикува проектозакона. От изказванията на противниците и застъпниците на промените много неща остават неясни. Да четем закона! (Ad fontes! както казаха римляните.)
Допълнение от администраторите: Линк към проектозакона на страницата на министерство на транспорта, инфорамционните технологии и съобщенията е качен под поканата за протест
Защо когато се появи връзка и желание за съвместни действия между граждански организации и партии, инициирани от гражданите се явява някой дето претендира, че е самия светец и вижда проблем в това. Кой дава правото на тези господа да претендират за авторство върху някаква дата? Дали зад това стои само и единствено егото на този/тези господа, които претендират да са единствените представители на чистото и неопетнено гражданско движение? Не съзираме ли зад това интереса на същите тези, срещу които е насочен протеста? Интересът да няма единно гражданско движение срещу полицейщината, срещу контрола върху нашия живот от самото ни раждане до самата смърт? Може би формата, датата, участниците на някой да не му харесва, но ако наистина желае да се опълчи срещу поредните действия за ограничаване на гражданските права в България нека да намери подходящата форма, която го удоволетворява и да реагира адекватно против тази несправедливост.
Раздорите помежду и изкуственото разделение между граждани и граждански партии, колкото и слаби и неорганизирани да са те, работи единствено и само за тези, които замислят и действат срещу свободата.
„БИГ БРАДЪР“ .. стига с това опошляване на езика!
Или „Big Brother“ или „Големият Брат“
„БИГ БРАДЪР“ .. ей, простотия
Публикувайте ПРОЕКТОЗАКОНА тук, за да не всеки, който иска да го прочете, трябва да го търси сам! Мерси!
@Ники,
Точно защото ТРЯБВА да има РЕГЛАМЕНТИРАН достъп до лична информация, мотото на кампанията е „спри тоталното и безконтролното подслушване!”
Поздрави към Делян.
аз от личен опит мога да ти кажа колко лесно става подслушването и записа на разговори защото съм работил и в щатски и в канадски телеком. та защо в българия сега да отново откриваме топлата вода?
както и да е. радвам че с теб сме на едно мнение и това е че полицицията ТРЯБВА да има РЕГЛАМЕНТИРАН достъп до лична информация. но защо тогава мотото на кампанията е „спри тоталното и безконтролното подслушване!” докакто най накрая ще имаме закон с който това ще е ясно регламентирано, колкоот и лош да е той все пак е някакво добро начало т.е. няма да има нито „тотално“ нито „безконтролно“. а и не сам сигурен кои интереси тук ще защитавате тези на престъпниците или на гражданите?
@Делян,
благодаря за компетентното мнение. Най-после един запознат с проблема да се изкаже! А относно това, че Зелените са инициатори, първо, вижте, че не са само те и, второ, да не би да е лошо, че има партия, която защитава интересите на гражданите. Нима всички партии ТРЯБВА да разботят срещу гражданите (може би така сте свикнали) ?
Даниел,
„ако“ това, „ако“ онова… да не се наакаме от толкова ако. По-леко със спекулациите.
Между другото, няма да пиша тук, наистина задължението да се пише мейл – дори без да проверявате дали е верен с насрещен линк – е не само нахално но и глупаво.
Лек ден.
Делян,
Законът е калпаво написан, защото никой не е написал друг. Сега е странно, защото някои от мъркащите (силно) по темата са именно хора, които можеха – и ужким пишеха такива закони.
А без такъв закон – хубав или лош – положението е трагично. Така че, вместо протести е необходим един хубав законопроект.
Но така не се прави пропаганда, и точно тук е опасно в процеса да се намесват партии, защото е голям рискът да се измести целта. А тя е хубав закон, а не (само)реклама. Нищо лично към зелените, не са единствените които биха използвали хубав повод да поръководят някой митинг.
Иначе, постингът ти е хубав, но толкова дълъг че няма край.
@Ники Найчов, нека не подменяме проблема. Тук никой не дискутира дали полицията трябва да има право да достъпва тази информация или не, КОГАТО ИМА НУЖДА. Ключовият момент е да е САМО КОГАТО ИМА НУЖДА, и без механизмите, определящи това да създават престъпление сами по себе си или да нарушават гражданските права. Твърдението ти че „така е по цял свят“ е некоректно. След 2001-ва година особено в САЩ имаше много силно залитане по улесняване на достъп до проследяване и подслушване. Днес близо 10 години по-късно виждайки, че резултатите са по-скоро отрицателни, тъй като разкритите престъпления не са се повишили, но нарушенията са се повишили значително, вече се търси обратният ефект. Дефакто в ЕС от 28 страни само в 3 (Испания, Италия и у нас за сега) не се води или вече не са спечелени дела срещу неправомерното въвеждане или разширение на значението на тази директива. Някой от делата са толкова ключови (например Германското), че ако бъдат спечелени, ще се наложи директивата да бъде отменена на европейско равнище. В Италия пък има интерфейс, но това което нашите управници спестяват, е факта, че той се контролира от операторите, но не и службите. След като заявка пристигне в оператор, той активира интерфейса само за този потребител, и информацията от него заминава в специално звено в полицията, само за ограниченото време, за което е имало разрешение.
Финният момент в нашето предложение в момента е:
* Надвишаване на изискването на директивата – ние искаме достъп до всички престъпления потенциално предвиждащи наказание от 2 и повече години, които според нашият НК са дори пиянство при рецидив (тоест всички). Ние искаме интерфейс, който се контролира само от полицията само.
* В предложението има измислен добър механизъм за контрол, но в случай на употреба на интерфейс той е занемарен. За него се предполага от закона да не съществува регистър или контрол от страна на оператора за достъп до интерфейсът, тъй като това е изцяло вътрешно решение на МВР. Така се получава ефект, при който контролът на достъпа чрез интерфейс е изцяло вътрешен за МВР, оставен на тяхното добронамерено предварително искане на разрешение от съдия, или регистрация. Ако те решат да достъпят данни, но да е поискат съдииско разрешение и да не го регистрират вътрешно, имаме закононарушение по общите правила на ЗЕС, но същевременно нямаме механизъм за хващането му. Щом няма контрол, значи има страхотна дупка в законът. Тоест ние дефакто с член 250б предвиждаме отпадане на всички механизми за контрол.
* В предложението има разширяване на смисъла на директивата в добавено проследяване, и събиране на физическото местоположение на лицата в реално време. Това е принципен проблем, тъй като физическото местоположение е всичко друго, но не и „лични данни“, и се третира от конституцията да бъде извършвано само съгласно действието на ЕДИН закон (който в нашият случай е ЗСРС), но и се предполага много сериозен механизъм общо основание на изискване на данните, тъй като „проследяване“ е най общ термин и може да значи всичко („проследяване от любопитство“, е достатъчен мотив за мотивирано търсене в този случай). Тук проблемът е много прост – тази информация може да бъде достъпена и сега, но въз основа на ЗСРС. Опитите да бъде извадена в ЗЕС е всъщност заобикаляне на контролните механизми предвидени в ЗСРС. Проблемът очевидно не е възможността, тя и сега е определена в закона. Проблемът е в контрола. Ако имате други съмнения, просто прочетете предпоследното изказване на министър Цветанов пред парламента по време на обсъжданията по първо четене на ЗЕС. Изказването е горе долу в стила „ние и сега си ги достъпваме съгласно ЗСРС, но ни излиза по скъпо заради изискванията на закона, за това искаме да го извадим в ЗЕС, тъй като това ще ни спести средства“.
Но така се получава нарушение на конституцията.
Точно това е проблема на закона тук. Не става въпрос за отказ от правораздаване нито нищо такова. Това е една съвсем друга тема, която също се води на един друг фронт. Тук става въпрос за един калпаво написан закон, който в тази си форма предвижда изключително разширени правомощия, отнет контрол от ЗСРС (според все още сегашно действащият закон) и заменен с контрол от комисия нямаща право да извършва това (докато не се промени правилника на действието и, което не става в това предложение), и нямаща право да налага наказания, оправдавайки с една все повече и повече губеща подкрепа ЕС директива, действия които дори не са предвидени в нея. На практика се получава ситуация в която закононарушителят вика – вие трябва да ми дадете възможност да гоня престъпниците. Аз казвам – аз съм съгласен да гоним престъпниците, НО ВСИЧКИ, включително и тези в системата. За това промени не трябва да има (и да действа сегашната схема, която след случая Наглите показва, че работи), или те да бъдат двупосочно балансирани, а не напълно заминаващи в едната крайност, каквото е сегашното предложение.
За това и аз подкрепям протеста. Трябва да се дава гласност на факта че се пишат калпави закони и опасностите, които те създават. Аз не приемам законът в тази си форма, той изисква значителни, значителни промени.
аз участвах в протестите преди една година но това което правите сега е пълна глупост. за да има ефективна борба срещу престъпноста трябва да има достъп до информация. крайно време е зелените ви глави да проумеят това нещо и узреят. помнете че отново не откриваме топлата вода а така е навсякаде.опомнете се навреме и прекратете протеста зашщото много ама МНОГО сте се объркали обслужвайки чужди интереси!!!
Къде в европейската директива е посочено изрично създаването на пасивен интерфейс за достъп?
Как стои въпроса с анализа на данните които се събират за нас освен от интернет и от мобилните оператори, банковата система (в България няма банкова тайна), от публичните регистри на общините и т.н. и т.н. ? Всичката тази информация сбрана от различните източници на едно място автоматично се анализира и на практика за всеки от нас се знае кого познава, кои са семейството му, какви са бизнес контактите му, стойността на сделките, дневният график, това колко получава като доходи, както и доходите на роднините …
Както е добре известно престъпният свят си има информатори в полицията и такива винаги ще съществиват. Въпрос на сума е, данните събирани за всеки от нас да попаднат в ръцете на банди занимаващи се с изнудвания, отвличания, обири, промишлен шпионаж и мн. др.
Вместо да претендират от вътрешното министерство за още правомощия да покажат че са в състояние да използват не-малкото с които в момента разполагат. НАГЛИТЕ в случая е трудно да бъдат различени! Нагло и противозаконно е нахлуването в личното пространство на всеки един от нас. Вътрешното министерство в момента прави медийни фокуси за да ни заблуди, че точно арестуваните са извършвали отвличанията… Разбира се на това вече и децата не вярват!
Просто е непоносима цензурата в медиите напоследък! До толкова са премазани медиите, че си налагат АВТОЦЕНЗУРА от страх…
Разочарованият: Дидо Денев
Ако обявят вечерен час и закъснелите набиват с палки престъпността ще намалее съвсем, не мислите ли?
Поздрави: Дидо Денев
Именно заради някои хора, които се разприказваха където не трябва – футболни агитки, националисти от расате, нац. съпротива и тн. ултраси, протеста на 14-ти 2009 беше опорочен. А после когато имаше и арестувани, един от адвокатите отказа да ги защитава, защото били крайно ляви…ха сетете се кои са тези хора, няма да ги пиша, защото всички ги знаят кои са, и са именно в Зелените.
Аз само споделих фактите на които съм бил свидетел и участник Селин.Въпроса е за 14.01.2009 и защо Зелените се спряха на тази дата 14.01.2010г.да призозават гражданите.Нека оставим поне едно нещо като символ на нас гражданите, че можем да изграждаме граждански проекти в областта на гражданското общество.В тази връзка една мисъл на Бастия “ Държавата е фикцията, чрез която всеки иска да живее за сметка на всички останали“.В САЩ е разрешено притежаването на оръжие от гражданите за да се защитават от държавата и това е констиционно право, а в България мисля, че скоро ще бъде събрано от Държавата.Така, че нека протестираме като граждани.
Явор, моля те, пиши на кирилица или ползвай кирилизатор, невъзможно е да се чете дълъг текст на латиница.
Стефан, може ли да уточниш точно какви законодетални промени е имало предложени и неподкрепени от Зелените?
Малко глупаво е, че вместо да обсъждаме нарушаването на правата ни от тоталното следене и евентуалните мерки срещу това, се караме за миналата година и се обвиняваме кой какъв и какво, но…
Сел.не, не е нужно да ми доказваш, че съм прав.
Nqma da napravite nishto gospoda zeleni shtoto ste zeleni i ne znaete kak ne zaradi drugo!!!Protesta na 14 beshe grajdanskoto nachalo za Bulgariq ili obedinenieto na vsichki izstradali hora.Veche obstanovkata v stranata e takava che horata nikoga poveche nqma da povqrvat na partiina struktura, dojde red na grajdanite i vie shte oporochite hubavata iniciativa.No ne sme svideteli za pruv pyt na edna prostichka egomaniashtina ot vasha strana.No znam li moje bi ot tova sega imate nujda da spasite partiqta si a ne da obedinite horata!Jalko za usiliqta na vsichki studenti zashtoto pak shte si kajat che v Bulgariq nishto ne stava i shte izbqgat za poreden pyt- no tova veche sme go gledali!!!Prosto kogato chovek e slab e mnogo trudno da si go priznae, a vie ne razbrahte kak da se borim vsichki zaedno za grajdanite i za Bulgariq!Sujalqvam, che shte go kaja no vie shte srutite vsichko tova koeto nie gradihme do 14 i sled tova!Vqrvam obache, che v Bulgariq shte dojde den kogato horata shte razberat koi naistina jiveqt s problemite im i koi naistina znaqt kak da se spravqt dori i bavno!!!
На Селин и Андрей Ковачев бих напомнил, че протеста на студентите продължи и след 14.01.2009г. всяка сряда пред Парламента.Тогава ПП „Зелените“ не подкрепяха гражданите за промяна на законите, но гражданите/студентите/ накараха Парламента да приеме промяна в закона, че при убийсто не може да се минава под минимума по НК дори и при споразумение с прокуратурата.Защото протеста беше следствие на убийството на Стоян Балтов,както и на убийството на Радостина от Варна и постигна своята цел да бъдат наказвани убийците според закона, а не по СПОРАЗУМЕНИЕ с държавното обвинение.Тези студенти, които упорито, всяка сряда бяха пред Парламента накараха депутатите да приемат решение с което бяха спреди сделките с земя в Студентския град.Разберете граждани политика се интересува от властта и в момента в който я получи благодарение на нас забравя за действителността.Защо г-н Ковачев, като сте политик не призовете и не организирате извън парламентарна опозиция.Няма ли политически и партийни способи и средства да отстоявате вашата ПОЛИТИЧЕСКА позиция.
Eй, задължителното име, не, че ти дължа някакъв отчет, но думата „осрана“ я взех от поста на Миро, а какъв език използвам и как го вплитам си е чисто моя работа. Не можеш да ме обвиняваш в двуличие, защото използвам по-разнообразен език в постинга си и да се правиш на интересен с wordpress-основата на сайта. Ти можеш да напишен на име, имейл и страница каквото си пожелаеш, не е необходимо да си слагаш трите имена и ЕГН-то. Много на дребно се правиш на интересен.
Зелените се занимават с проблема за свободата и подслушването от години. Забелязала съм, че като подхванат екологична тема се почва „Гледай ги тия, само от екология разбират, за друго не стават, чисто НПО са си, партиите трябва да обхващат различни области“. Като се заемат с нещо неекологино „Мани ги, какво са се захванали, да си гледат дръвчетата и тревичките“. Като не организират те протест, а само подкрепят с декларация, за да е непартиен се почва „Не може протест с участието на партия, ама без да се афишира, крият се, не смеят да излязат начело, защо ли“. Като организират те протеста „Не може в граждански протест да има партия, това е противоречие и опорочава“.
Драги ми критикари, каквото ида направят Зелените вие все ще сте недоволни, все ще им намирте кусури, все ще ви се види безсмислено и неправилно, сбъркано и несериозно/твърде насериозно. А тия, дето се опитвате и чувство за хумор да проявявате, сте най-забавни.
Нов протест със старите к**** не се прави
Докато особи, като гореизброените се ангажират с тази кауза – тя е обречена! Малки човечета с големи политически амбиции, но с нулево покритие и без кураж!
изрази като
„добър сигнал“ „демократично мислещи“ „поканата към всички организации“ „ще допринесе за улесняване на организационната част“ „Символичният и мащабен смисъл“
съчетано с думички като
„кочина“ „офлянкване“ „осрана“
в един постинг на един човек ме навежда на 1-2 мисли… едната е, че това е малко двулично, другата, че всъщност лакирания език от първите примери е просто едно лакирано, с извинение, изпражнение.
такива ми ти работи. а какъв го дръвчат зелените на техническо-технологичен митинг, е интересен въпрос. и какво се напъват точно те да са ‘интерфейса’ и организатор… малко като на БСП бегемамешките организации…
Мирославе познаваме се от протеста на 14-ти и много добре знаеш, че зелените бяхме вътре с двата крака и главата в торбата, без да афишираме партията. Тогава това беше протест организиран от НПО-та, част от които категорично не искаха никакви политически партии. Съобразихме се, макар и да не бяхме съгласни с аргументите.
Това разбиране, че политиците не са част от гражданското общество обаче е много странно. Наскоро германският посланик каза: „гражданското общество в България е още в зародиш, то е там където ние бяхме преди 30 години и още не е зряло за да влезе в политиката“. Интересно съждение и гледна точка нали?
Всъщност това което имаме сега в България – политическа класа изцяло самоизживяваща се като нещо различно, нещо повече от гражданското общество. И съответни дискусии как съответната класа да си общува със съответното общество. Което е изцяло грешна посока, породена от изкривената ни балканска гледна точка.Всъщност въпроса е как да се появи политическа класа, която е част от него и произтича от него.
На този фон кръстоносния поход срещу съвместни действия на НПО и партия, като Зелените е само още една издънка на това изцяло грешно наше българско реалити.
Хубави празници.
Няма да си дам името (задължително)
Няма да си дам Email (няма да бъде публикуван) (задължително)
Интернет страницата пак няма да си я дам, след първите две простотии.
„Грешка: моля въведете e-mail адрес“
Мирослав, това не е протест на една партия, ако си прочел внимателно текста си забелязал поканата към всички организации, сдружения и партии, въобще на всички хора, които смятат себе си за демократично мислещи. Символичният и мащабен смисъл на миналогодишния протест за съжаление не доведе до решаването на нито един от конкрутните проблеми, заради които стана самият протест. Студентски град си е кочина, заменките не бяха окончателно ликвидирани, исканията на земеделци, металурзи, млекопроизводители, лекари и др. също не бяха удовлетворени. Част от миналогодишния протест беше и за следенето в Интернет, но както виждаш темата още е актуална и още е проблем.
Мисля си, че е умен ход, че тази година ще се протестира за ЕДНО нещо, концентрирано и без ад се дава възможност на властта да се офлянква между различните групи и накрая да не прави нищо.
Партийната ни „организацийка“ както си така любезен да я наречеш, не замира и няма да замре без този протест, напротив. Според мен е добър сигнал, че този път Зелените застават като партия, а не се крият зад „неправителствени организации“, „отделни граждани“ и какво ли не все едно това, че са основали партия е нещо мръсно и отровно. Напротив, надявам се, че излизането им именно като Зелените ще допринесе за улесняване на организационната част, на контактуването с властите и изискването на резултати, а не само на празни думи.
Миро, акцията още не е изпълнена, предлагам ти протестът да мине и тогава да говорим дали е осран или не…
Г-да политици,
Протестът от 14.01.2009г. беше изключителен с това, че беше автентичен. Той бе организиран от ГРАЖДАНИ и насочен към граждани. Протестът надскачаше партийните интереси на едно или друго ПП, за да положи основите на истинска гражданска инициатива, а не на фалшива такава.
Това, което ПП Зелените ще направи на 14.01.2010г. не е нищо друго, освен изсиране върху чистия спомен на хиляди българи за миналогодишния НАЦИОНАЛЕН граждански протест, чийто смисъл бе символичен и мащабен, а не целеше решаването на конкретен, локален проблем като настоящия ЗЕС.
Като един от малкото гласуващи за ПП Зелените съм длъжен да призная своето голямо РАЗОЧАРОВАНИЕ. Не мога да разбера откъде се е появила наглостта ви да стигнете до там, че да вадите чисто партиен дивидент от непорочния граждански спомен.
Бих разбрал протест от името на „Ел. граница“, на който всеки представител на ПП е добре дошъл в ролята си на гражданин. Но да правите евтин ПР на ПП Зелените по този начин е най-малкото глупаво. Глупаво е, защото хората много ясно виждат не добре прикритите ви опити да спасите една замираща партийна организация.
Пожелавам ви успех в акцията, която подкрепям на принципно ниво, но не и нейното осрано изпълнение.
С горчивина,
Един от вашите бивши поддръжници.
Подкрепям протеста ! Някои подробности по въпроса съм дал тук :
http://teodordetchev.blog.bg/drugi/2009/12/14/tyrshuvaneto-na-mvr-v-internet-she-rodi-nezakonen-pazar-na-t.454475
За нас категорично се нарушават гражданските права – ще има много своеволия на МВР – които и сега се допуска да ги има и това не е правилния подход защото манипулирайки общественото мнение за необходимост всъщност ще упражнява контрол върху свободните действия на гражданите !
Абе нещастници,България,като не е „БИГ БРАДЪР“,защо карате хората задължително да се регистрират,и да ви предоставят e-mail?Искате да не ви следят,а задължавате хората да си вкарват данните,за да могат да си кажат мнението.Вие сте същите БОКЛУЦИ,като тези,срещу,които се борите.ИЗРОДИ.Заради,такива,като вас,и те постъпват така,и ни казват,че няма проблеми.СМРАДОВЕ.
Един много добър анализ на случващото се със ЗЕС:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5061607,00.html
Дано да успеем да направим нещо, и дано този път не се стигне отново до бой